Alfa i Omega

U NZ u Otkrivenju,
A&O pojavljuje se 3 puta.

Neki kažu da je A&O - Isus,
neki - ja - kažu da je A&O - Jahve.

Dokazi stihovima - najbolje će DOKAZATI - TKO je A&O.

piramida4 wrote:Dokazi stihovima - najbolje će DOKAZATI - TKO je A&O.

Slažem se u cijelosti. Za mene Alfa i Omega je Jedan i jedini Bog, Isus Krist koji je od početka, onaj koji jest - Jahve. I nema drugoga. Vjerujem da će i stihovi to potvrditi.

OTKRIVENJE 1,8
Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog - Onaj koji jest i koji bijaše i koji dolazi, Svevladar.

OTKRIVENJE 21,6
I još mi reče: "Svršeno je! Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak! Ja ću žednomu dati s izvora vode života zabadava.

OTKRIVENJE 22,13
"Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak!

-----------------------

Prvi stih - jasno kaže - govori Gospodin Bog.

Znači - A&O nije Isus -
jer Isus nije Bog,
jer Isus ne sjedi na Božjem prijestolju.

Na početku još jedna veoma važna pojedinost:
Otkrivenje 1,1
Otkrivenje Isusa Krista: njemu ga dade Bog
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Tko je kome dao Otkrivenje?
Bog Jahve je dao Otkrivenje Isusu Kristu.
Zašto? Zato jer Isus nije Bog i ne zna budućnost.
Dvojica su – Jedan je Bog – a drugi je ne-bog Isus.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Otkrivenje 1,4
Ivan sedmerim crkvama u Aziji. Milost vam i mir
od Onoga koji jest i koji bijaše i koji dolazi
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ONAJ KOJI JEST I KOJI BIJAŠE I KOJI DOLAZI
JE BOG OTAC JAHVE – čitaj dalje da ti se objasni
-------------------------------------------------------------------
Otkrivenje 1,4
i od sedam duhova što su
pred Prijestoljem njegovim
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
NA PRIJESTOLJU JE BOG OTAC JAHVE–
NJEGOV TITULARNI naziv JE – „koji jest i koji bijaše i koji dolazi“
------------------------------------------------------------------------
Otkrivenje 1,5
i od
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
VEZNIK – „I“ –KAŽE DA JE JOŠ NETKO KRAJ BOGA JAHVE
--------------------------------------------------------------------------------------
Otkrivenje 1,5
Isusa Krista, Svjedoka vjernoga, Prvorođenca od mrtvih,
Vladara nad kraljevima ZEMALJSKIM.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
KRAJ BOGA OCA JE I NJEGOV SIN
NJEGOVO TITULARNO IME JE – „Svjedoka vjernoga, Prvorođenca od mrtvih,
Vladara nad kraljevima ZEMALJSKIM“
Isus je vjerno svjedočio riječi svoga Boga Oca Jahve ljudima.
Isus je vjerni sluga Bogu Ocu Jahvi. Isus nije Bog.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ZNAČI – POSTOJI BOG JAHVE I SIN ISUS – DVIJE OSOBE.

BOG JAHVE IMA naziv - „koji jest i koji bijaše i koji dolazi“
SIN ISUS IMA naziv - „Svjedoka vjernoga, Prvorođenca od mrtvih,
Vladara nad kraljevima ZEMALJSKIM“
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Otkrivenje 1,5
Njemu koji nas ljubi, koji nas krvlju svojom otkupi od naših grijeha
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SIN ISUS NAS LJUBI, OTKUPIO NAS JE KRVLJU OD GRIJEHA.
Isus nije Bog, Isus je tijelo, Bog je Duh, Isus je umro, Bog ne može umrijeti.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Otkrivenje 1,6
te nas učini kraljevstvom,
svećenicima Bogu i Ocu svojemu:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SIN ISUS NAS JE UČINIO SVEĆENICIMA SVOME BOGU OCU
Isus ima svoga Boga i svoga Oca – to je Bog Jahve.
Ako imaš svoga Boga – onda ti nisi Bog, jer Bog je samo Jedan – Jahve.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Otkrivenje 1,6
Njemu slava i vlast u vijeke vjekova! Amen!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
BOGU OCU JAHVI SLAVA I VLAST U VIJEKE VIJEKOVA AMEN
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Otkrivenje 1,7
Gle, dolazi s oblacima i gledat će ga svako oko, svi koji su ga proboli, i naricat će nad njim sva plemena zemaljska. Da! Amen.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
SIN ISUS DOLAZI S OBLACIMA
Isusa su proboli, a Bog je Duh i ne može se probosti.
Isus je umro, a Bog ne umire. Isus nije Bog.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Otkrivenje 1,8
Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
GOSPODIN BOG OTAC GOVORI - JA SAM ALFA I OMEGA.
Ne govori Isus – jasno rečeno – govori Bog - Jahve.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Otkrivenje 1,8
Onaj koji jest i koji bijaše i koji dolazi, Svevladar.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
BOG OTAC IMA NAZIV – „KOJI JEST I KOJI BIJAŠE I KOJI DOLAZI“
Pogledaj Otkrivenje 1,4
-------------------------------------------------------------------------------------------


GOSPODIN BOG OTAC GOVORI - JA SAM ALFA I OMEGA.
ALFA I OMEGA JE ONAJ KOJI JE NA PRIJESTOLJU –
A TO JE BOG OTAC
BOG OTAC IMA NAZIV – „koji jest i koji bijaše i koji dolazi“

Naziv Boga Oca – „koji jest i koji bijaše i koji dolazi“,
ponavlja se 2 x tako da bi neupućeni, ili oni koji bi htjeli namjerno kriviti Božju riječ,
uvidjeli sasvim jasno da je to Bog Otac Jahve, „koji sjedi na prijestolju“ i
ima naziv – „koji jest i koji bijaše i koji dolazi“.

A&O u ovome prvome dijelu nije nikako Sin, već Bog Otac.

piramida4 wrote:OTKRIVENJE 1,8
Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog - Onaj koji jest i koji bijaše i koji dolazi, Svevladar.
...
Prvi stih - jasno kaže - govori Gospodin Bog ...

Ovaj tvoj "čvrsti argument" otpada, zato što Otkrivenje 1:8 govori (KJV), citiram : I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty.
Dakle, vidimo da tu ne piše, kako ti kažeš; "govori Gospodin Bog", nego piše govori Gospodin.
"Iza" riječi Gospodin, odnosno "Lord" stoji grčka riječ kurios (From κῦρος kuros; supreme in authority, that is, controller; by implication Mr.: - God, Lord, master, Sir).

Što ako je ta ista riječ upotrebljena za Gospodina Isusa ? Što kažeš na to ?

Nekoliko konstatacija na tvoj post od 07. veljače 2014. u 9:35 am.

piramida4 wrote:...
Dvojica su – Jedan je Bog – a drugi je ne-bog Isus.[/b]

Govoriš kako se Božjoj riječi ne smije oduzeti ni dodati.
Zašto onda ti dodaješ da su dvojica, kad to nigdje ne piše (osim, možda u knjigama koje ti čitaš) ? Gdje to Božja Riječ kaže ? Božja riječ kaže "jedno", dakle Isus i Otac su jedno - heis, riječ koja je primarno numeričkog značenja i znači jedan.

... Isusa su proboli, a Bog je Duh i ne može se probosti. Isus je umro, a Bog ne umire. Isus nije Bog.

"Argumenti" su ti smiješni.
Kažeš Isusa su proboli, a Bog je Duh. Reci mi kako je Isus prolazio kroz vrata, zidove ? Zar nismo već rekli da Prvi i Posljednji kaže; "mrtav bijah, a evo živim u vjeke, vjekova" ? Ako je to rekao Bog, objasni kako je to Bog bio mrtav, a ako je to rekao Isus, objasni kako to da On živi u vjeke vjekova, kao Prvi i Posljednji ?

Objašnjenje svega je jednostavno, ali ga ti cijelo vrijeme izbjegavaš. Nisi svjestan toga, ili si jednostavno odlučio biti na toj, krivoj strani ?

Čovjek & Riječ wrote:

piramida4 wrote:OTKRIVENJE 1,8
Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog - Onaj koji jest i koji bijaše i koji dolazi, Svevladar.
...
Prvi stih - jasno kaže - govori Gospodin Bog ...

Ovaj tvoj "čvrsti argument" otpada, zato što Otkrivenje 1:8 govori (KJV), citiram : I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty.
Dakle, vidimo da tu ne piše, kako ti kažeš; "govori Gospodin Bog", nego piše govori Gospodin.
"Iza" riječi Gospodin, odnosno "Lord" stoji grčka riječ kurios (From κῦρος kuros; supreme in authority, that is, controller; by implication Mr.: - God, Lord, master, Sir).

Što ako je ta ista riječ upotrebljena za Gospodina Isusa ? Što kažeš na to ?

Ovdje je tema - A&O - stoga - piši samo o TOME u temi!
Tako i ti meni kažeš, zar ne?
--------------------------------

Otvori temu - KURIOS - Gospodin - pa tamo o tome?!
Kurios može biti i Bog i Gospodin!  - Jel tako?
Što je kada je ista riječ upotrebljena za anđela?
A što kada je za obične ljude?
-------------------------------------------------------------
Na brzinu:

Da li je Isus oduvijek bio Gospodin?
NIJE!
Isus je Titulu - Gospodin DOBIO OD Boga Jedinoga Jahve!

BOG Jahve - DAJE - Isusu nebogu!

Djela apostolska 2,36
Pouzdano dakle neka znade sav dom Izraelov da je toga
Isusa kojega vi razapeste
Bog učinio i Gospodinom i Kristom.

TKO je TAJ Bog koji je Isusa UČINIO - Gospodinom?
Kako je IME Tome Bogu?
Ne trebaš meni odgovoriti - sebi odgovori.

Čovjek & Riječ wrote:Nekoliko konstatacija na tvoj post od 07. veljače 2014. u 9:35 am.

piramida4 wrote:...
Dvojica su – Jedan je Bog – a drugi je ne-bog Isus.[/b]

Govoriš kako se Božjoj riječi ne smije oduzeti ni dodati.

Tako je. Zašto ti nadodaješ da je Isus = A&O?

Zašto onda ti dodaješ da su dvojica, kad to nigdje ne piše (osim, možda u knjigama koje ti čitaš) ? Gdje to Božja Riječ kaže ?

Jedina Knjiga koju čitam je Biblija.
A ti?
----------------------------------------------
Ja svoje tvrdnje mogu potkrijepiti jasnim Bibliskim stihovima.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ivan 17,3
A ovo je život vječni:
da upoznaju tebe, jedinoga istinskog Boga,
i
koga si poslao - Isusa Krista.
,,,,,,,,,,,,,,,,,

Što kaže gore?
Treba vjerovati Onome koji je poslao Isusa.
Tko je poslao Isusa?
Da li znaš Njegovo Ime i Njegovu Titulu?
To je Bog Jedini Otac Jahve.
I u još Jednoga treba vjerovati – znači treba vjerovati u Dvojicu!
Prvi je Bog Jahve – Drugi je Božji Sin Isus.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------
Ti vjeruješ u TTT!
A gdje Biblija kaže da su TROJICA?
Daj mi te stihove!
Bog Otac Bog Sin Bog SD - GDJE to piše?
Ako ne piše - ne govoriš istinu - nadodaješ.

Božja riječ kaže "jedno", dakle Isus i Otac su jedno - heis, riječ koja je primarno numeričkog značenja i znači jedan.

A ovdje i sam ideš kontra svog nauka -
kažeš - JEDNO - a daješ samo dvojicu - a TREĆEGA Izbacuješ!?

Da li uviđaš rupe u svom neBiblijskom nauku?
-----------------------------------------------------

Već sam ti dao - ali - ti si pobjegao od te istine!

IVAN 17,11
Ja više nisam u svijetu, no oni su u svijetu, a ja idem k tebi. Oče sveti, sačuvaj ih u svom imenu koje si mi dao: da budu jedno kao i mi.
IVAN 17,21
da svi budu jedno kao što ti, Oče, u meni i ja u tebi, neka i oni u nama budu da svijet uzvjeruje da si me ti poslao.
IVAN 17,22
I slavu koju si ti dao meni ja dadoh njima: da budu jedno kao što smo mi jedno -

----------------
Po tvom nauku - iz analogije gornjih stihova - ljudi su Bogovi!
JER su Ljudi JEDNO sa Bogom i sa Isusom - VIDI vidi - DVOJICA!
A Trećega opet - NEMA!

------------------------------

Ovdje je tema - A&O - stoga - piši samo o TOME u temi!
Tako i ti meni kažeš, zar ne?
--------------------------------

A&O je Jedini Bog Jahve
Koji sjedni na Božjem prijestolju,
na kojem Isus ne sjedi - jer - Isus niti je Bog,
niti je Isus - A&O.

Cijelo vrijeme (kao nekakva nemoćna papiga) ponavljaš nekoliko tvojih, nažalost, potpuno krivih (i pogubnih) interpretacija, o Isusu ne-bogu, gdje ti je izgleda glavni "argument" koji imaš, Božje ime (?!), a na argumente koji su ti jasno izrečeni uopće ne reagiraš, nego ih jednostavno preskačeš. To zapravo cijelo vrijeme ponavljaš (copy, paste ?), čime sam sebe svrstavaš u nepravedne sugovornike, kojima do istine nije previše stalo.
Tvoje optužbe kako sam ja van teme (Kurios) uopće ne stoje, što samo potvrđuje ovo što je rečeno u prethodnim rečenicama, dakle služiš se nepoštenim sredstvima, što našu diskusiju čini u nastavku dosadnom i suvišnom ... izuzev naravno, ako se vratiš unatrag i pošteno se suočiš sa argumentima, komentirajući pitanja koja su tamo ostala otvorena.
Dakle, šansa je tu, ne propusti je.

Čovjek & Riječ wrote:Cijelo vrijeme (kao nekakva nemoćna papiga) ponavljaš nekoliko tvojih, nažalost, potpuno krivih (i pogubnih) interpretacija, o Isusu ne-bogu, gdje ti je izgleda glavni "argument" koji imaš, Božje ime (?!), a na argumente koji su ti jasno izrečeni uopće ne reagiraš, nego ih jednostavno preskačeš. To zapravo cijelo vrijeme ponavljaš (copy, paste ?), čime sam sebe svrstavaš u nepravedne sugovornike, kojima do istine nije previše stalo.
Tvoje optužbe kako sam ja van teme (Kurios) uopće ne stoje, što samo potvrđuje ovo što je rečeno u prethodnim rečenicama, dakle služiš se nepoštenim sredstvima, što našu diskusiju čini u nastavku dosadnom i suvišnom ... izuzev naravno, ako se vratiš unatrag i pošteno se suočiš sa argumentima, komentirajući pitanja koja su tamo ostala otvorena.
Dakle, šansa je tu, ne propusti je.

Pogledaj što si odgovorio na moje postove!
Ovdje je tema - A&O.
------------------------
Otvori temu - Kurios - pa ćemo tamo stručno o tome.
--------------------------------------------------------------

Dokaži da je Isus = A&O - ako možeš!
-------------------------------------------

Isus ne sjedi na Božjem Jahvninu prijestolju - Isus nije A&O.
Isus nije EL ŠADAJ - Svemogući - Isus nije A&O.

Samo JEDAN sjedi na Božjem Prijestolju,
samo JEDAN je SVEMOGUĆI,
a TAJ je Jahve - Jedini A&O.

A nitko od TTT nikada niti ne govori da je SD = A&O!
Zašto?

piramida4 wrote:... A nitko od TTT nikada niti ne govori da je SD = A&O!
Zašto?

To bi trebao pitati TTT, a ne mene.