Je li prorok određen spolom?

Nisam tražio, nego sam "naletio" na Melanie Ivančević pastoricu Evangeličke crkvene općine, Rijeka, izvor "Glasilo crkve" (SLUŽBENO GLASILO SAVEZA BAPTISTIČKIH CRKAVA U REPUBLICI HRVATSKOJ). Dakle "imamo" pastoricu, bilo bi je interesantno ovdje "čuti". Ustvari kako novine govore ona je "... druga žena svećenica u Hrvatskoj" i vodi riječku evangeličku zajednicu. Prva je pastor(ica) Kay Đuraković (Kršćanska Proročka Crkva, Maranatha, Split) ? Dakle dok mi pričamo o (eventualnom) autoritetu Božjem koji je dan ženama, činjenica je da sestre provode Božji autoritet u konkretnim kršćanskim zajednicama.
Pa sestre ..., Melanie i Kay, ako ovo pročitate javite nam se ! I obogatite nas svojim iskustvom na slavu Božju.
Inače sestre imaju (i) svoje mjesto na facebook-u : https://www.facebook.com/melanie.ivancevic, https://www.facebook.com/people/Kay-Durakovic/672179887

Nađoh danas (slučajno) u pismu Stefani (žensko ili muško ime ?), (u I Korinćanima 16) :
Zaklinjem vas, braćo - znate dom Stefanin, da je prvina Ahaje i da se posvetiše posluživanju (diakonia - ministry) svetih - da se i vi pokoravate takvima i svakomu tko surađuje i trudi se (I Kor 16:15,16)
Tko je ona (ako je ona) ? I ako je "ona" (žena) kako je promatrati u kontekstu ove teme tj. koja je njezina uloga u Crkvi ?

Opet (slučajno ?) naiđoh na slijedeći link, na vrlo dobrim, odličnim i vrlo upotrebljivim stranicama "qotquestions.org" o ženama pastorima (link), međutim ono što sam tamo pročitao nije promjenilo moje mišljenje i stav. Dakle ostajem pri onome što sam već rekao, naime, mislim i vjerujem da postoje situacije u kojima žena može (ipak) imati duhovni autoritet (dan od Boga) nad muškarcem. Kazao sam, "postoje situacije" što nije, dakle, generalni stav koji bi se odnosio na poslanje žena da uče, ili propovijedaju u Crkvi. To znači : kada susretnem ženu koja propovijeda, ili podučava, prosuđivat ću je u Duhu (isto kao i muškarca), a ne kroz unaprijed donesen sud.

Upravo mi pade (slučajno ?) na pamet biblijski stih koji (možda ?) ima veze sa rečenim :

... muž nevjernik posvećen je ženom ... (1Ko 7:14 )
... što znaš, ženo, hoćeš li spasiti muža ? ... (1Ko 7:16 )

... što znaš ženo hoćeš li spasiti muža nevjernika ?
Ima li žena vjernica (bar) u ovom slučaju autoritet (od Boga dan) nada mužem nevjernikom ? Ja vjerujem da ima, ako u njoj živi Duh Kristov, a koliko ja, (ovdje) vidim, živi. Ne radi se o tome da autoritet ima žena, autoritet je Onoga koji u njoj živi. Zar žena (u tom slučaju) govori mužu ? Ne, ne govori ona, govori Onaj koji u njoj živi. Zar žena (u tom slučaju) ljubi ? Ne, ne ljubi žena, ljubi Onaj koji u njoj živi. Dakle tu nema autoritet žena, autoritet ima Onaj koji u njoj živi.
Po istom principu, ako se podlažemo Duhu, onda raspoznajemo Glas Duha i podlažemo Mu se Njegovom autoritetu uvijek ..., a i onda kada dolazi iz ženskih usta.

... i još, vrlo interesantno za razmišljanje :

Tako i vi, žene, pokoravajte se svojim muževima: ako su neki od njih možda neposlušni Riječi, da i bez riječi budu pridobiveni življenjem vas žena, pošto promotre vaše bogoljubno i čisto življenje. (1Pet 3:1,2 )

Autoritet Ljubavi ?

postoje situacije u kojima žena može (ipak) imati duhovni autoritet (dan od Boga) nad muškarcem.

Č&R,mudro zboriš Kako to?
Zar se ne bojiš da bi mogao uvredit amosa sa tim?

Autoritet Ljubavi ?

aha.
...al to ne znači da ne bi šutela njemu za ljubav ,ako se njemu tako sviđa

Izola wrote:

postoje situacije u kojima žena može (ipak) imati duhovni autoritet (dan od Boga) nad muškarcem.

Č&R,mudro zboriš Kako to?

Ako mudro zborim, to nije moja zasluga, jer ne govorim svoje nego ono što sam čuo od Mudrosti. Treba samo pustiti Mudrosti da govori, sebe stišati, pa neka Mudrost kaže što ima

Zar se ne bojiš da bi mogao uvredit amosa sa tim?

Čega da se bojim ?
Nije mi namjera nikoga uvrijediti, (a pogotovo brata Amosa) govorim ono što sam čuo od Onoga koji ljubi sve ljude i koji je dao svoj život za njih.
Ne, ne bojim se, u Ljubavi nema straha.

Autoritet Ljubavi ?

aha.
...al to ne znači da ne bi šutela njemu za ljubav ,ako se njemu tako sviđa

Šutnja iz ljubavi ? Moguće. Draži mi je ipak govor Ljubavi. Onda nema dileme.

Uostalom, sestro u Kristu, kakve veze ima ovo sa našom (tvojom) temom ? Ovdje pričamo, Riječju (biblijski) argumentirano, nakon što smo odgovorili (vidi post od utorka 17, studenoga 2009 u 2:25 pm) na tvoje pitanje (Je li prorok određen spolom ?), o eventualnom autoritetu žene (spol) u Crkvi. O autoritetu koji joj je (ženi) dan od Boga.
Molim te da se držiš teme, jer u suprotnom imat ćemo ovdje nered, a to nitko od nas ne želi.

Ako mudro zborim, to nije moja zasluga, jer ne govorim svoje nego ono što sam čuo od Mudrosti. Treba samo pustiti Mudrosti da govori, sebe stišati, pa neka Mudrost kaže što ima

Ma ti si super!
I pusti mene da živim u tom uverenju.

Čega da se bojim ?
Nije mi namjera nikoga uvrijediti, (a pogotovo brata Amosa) govorim ono što sam čuo od Onoga koji ljubi sve ljude i koji je dao svoj život za njih.
Ne, ne bojim se, u Ljubavi nema straha.

Bravo!
Svaka ti na mestu!
Ni ja se ne bojim amosa

Šutnja iz ljubavi ? Moguće. Draži mi je ipak govor Ljubavi. Onda nema dileme.

Pa e ,da je draži,al ak on oće da ja šutim ,budem mu šutela,a tebi valjda mogu reć?

Molim te da se držiš teme, jer u suprotnom imat ćemo ovdje nered, a to nitko od nas ne želi.

Upsssss,ovo nisam videla,već sam unapred predvidela da me neš terat!
El me neš?
I od sad se držim striktno teme ,jer si bolji šef od Kris...kako ono išlo?

Čovjek & Riječ wrote: Čega da se bojim ?
Nije mi namjera nikoga uvrijediti, (a pogotovo brata Amosa) govorim ono što sam čuo od Onoga koji ljubi sve ljude i koji je dao svoj život za njih.
Ne, ne bojim se, u Ljubavi nema straha.

Savršena ljubav izgoni strah . No znam brate da ti možeš da se ne slažeš samnom i da se ne brineš šta ću ja misliti o tebi, jer verujem da znaš da imam jako dobro mišljenje o tebi i iako se ne slažemo u nekim pojedinostima siguran sam da se pokoravaš Duhu Svetom koliko god imaš otkrivenanja, a On sam će uvesti i tebe i mene u svaki istinu.Apostol Pavle kaže da ako nam nešto i nije jasno, Bog će nam objasniti. Tako isto i kada je ova "sporna" doktrina u pitanju verujem da će doći objašnjenje od samog Gospoda, a do tada nekako smatram da nemam šta više dodati onome što sam već rekao na ovoj temi.
Pozdrav

Izola wrote:gudmorning,amos
Sve ti se i vrti oko ljubavi,jer Bog jeste ljubav,a ti ćeš morati da shvatiš.
Silom nećeš,jer Bog ništa ne radi silom.
Možeš ti sve to stavit pod navodnike,al isto ti je.
Bog će radit za ljubav,a ne za sumnju u nju.

Sve se vrti oko Boga a ne oko ljubavi.Ljubav je tek samo jedan od atributa Božijih.Pored ljubavi ima i :Pravda, Istina,Sud, Milost, i još mnogi drugi atributi, tako da poznavanje samo ljubavi nas dovodi u zabludu da su dozvoljene stvari koje je On sam zabranio samo zato što je tu u pitanju ljubav.Imamo kao posledicu toga hipi pokret gde je sve bilo dozvoljeno u ime ljubavi, volite se to je najbitnije.Ali Bog je postavio stvari kako se trebaju odigravati , promiskuitet tog vremena je ozbiljno narušavao instituciju braka koju je sam Gospod uspostavio.Tako da se praktikovala ljubav izvan braka i pored braka što je zabranjeno rečju Božijom.Ali oni su mislili da je ljubav najbitinija i najvažnija, i u ime te ljubavi su počinili greh.Zato trebamo biti oprezni kada kažemo da se sve vrti oko ljubavi, jer to i jeste i nije tačno.Bog jeste ljubav , ali da bi imali zajedništvo sa Njim moramo biti svesni i ostalih Njegovih atributa.Stoga kada volimo, moramo znati dali je ta ljubav dozvoljena ili zabranjena Božijim zakonom.Ljubav je prava samo ako poznajemo svoje granice, jer ako ih ne poznajemo možemo počiniti i zločin iz ljubavi, prema sebi, prema drugom prema Bogu.I iako je iz ljubavi, idalje je zločin.

e,pa sad,opet ću dobit od tebe,jer začatavam,jel tako?

Izola wrote:
A Bog je živ,i ko si ti da se buniš?

Taman posla da se bunim protiv Boga.No vidiš meni to Bog nije objavio pa tako se i ne bunim protiv Njega.No pak smatram da ptreba da preispitaš malo dali je to ispravno što tvrdiš.

Je.

ŽIV muž je SPAŠEN muž,ostali-MADA su ŽIVI-MRTVI SU
Koliko će vas bit spašeno,malo se zapitajte.
Jer Isus je ŽIV.

Petra wrote:ŽIV muž je SPAŠEN muž,ostali-MADA su ŽIVI-MRTVI SU
Koliko će vas bit spašeno,malo se zapitajte.
Jer Isus je ŽIV.

Apsolutno !
Isus je ne samo živ, On je Život i zato ćemo i mi živjeti, ... ako primimo Njega, životvornog Duha. Jednostavno je, (za neke) : Tko ima Krista Isusa ima život, tko nema Krista Isusa, nema života.
Ali kakve veze to ima sa (ovom) temom ?
Pardon Petra , nisam te ni pozdravio, drago mi je što si tu.

Tako je!
amen ,brate
...a ja se osvrnula samo na post iznad,sorry,u vezi udate žene

Drage sestre i braco.
Vrlo kratko od mene. Drago mi je da raspravljate na temu o tome je li prorok odreden spolom.I onda je brat iznio stihove iz Korincana i druge stihove,gdje ispada da zena ne smije ni mrdnuti u Crkvi kao i muz!00%(ne 100% ali vrlo je ogranicena).
No ako bi malo studirali povijest Korintske Crkve i prepirki,dobacivanja i pitanja za vrijeme sluzbe koje bi sestre dobacivale,onda bi vam bilo jasno zasto je apostol govorio da zene ne govore na sastancima.
Korintska Crkva je bila prica za sebe.Uostalom,apostol kaze da u Pismu ima nekih teskih mjesta koje neki ne mogu razumjeti,te izvrcu na vlastitu propast.
Dakle malo proucite pa se javite,neovisno o Crkvi u koju idete.Jer,ja znam pastora koji ne vjeruje da zena moze biti pastor i propovijedati,a pomagali su ga novcano(i to dobro)pastori iz jedne Crkve u Americi,gdje sam i sam bio nekoliko puta,gdje je zena pastora propovijedala,vodila...

Ima par dana je umrla sestra Freda Lindsay,koja je 40 godina vodila Christ for the Nations,nakon smrti njenog muza.trebam li govoriti o 30 000 studenata koji su izasli iz te skole ili o 40-tak biblijskih skola po svijetu.
Kome se Isus ukazao prvo,a opet gledajuci povijesno,u ono vrijeme,zene nisu mogli svjedociti vaznim dogadajima ili nebi bilo pravovaljano dok muskarac nije....

ako je Bog nas ogranicen spolom,ili sluzba u Crkvi,kao sto neke Crkve uce,onda je nesto poslo po zlu

sdugec wrote:Drage sestre i braco.
Vrlo kratko od mene. Drago mi je da raspravljate na temu o tome je li prorok odreden spolom.I onda je brat iznio stihove iz Korincana i druge stihove,gdje ispada da zena ne smije ni mrdnuti u Crkvi kao i muz!00%(ne 100% ali vrlo je ogranicena).
No ako bi malo studirali povijest Korintske Crkve i prepirki,dobacivanja i pitanja za vrijeme sluzbe koje bi sestre dobacivale,onda bi vam bilo jasno zasto je apostol govorio da zene ne govore na sastancima......

.............ako je Bog nas ogranicen spolom,ili sluzba u Crkvi,kao sto neke Crkve uce,onda je nesto poslo po zlu

Dobro došao među nas kao prvo.
Kao drugo meni je lično privlačnije da verujem ono što piše u bibliji, stav koji sam izneo je biblijski i prihvatam svaki argument koji je biblijski.Drugi argumenti me ne zanimaju.

Biblijski?Dakle,smatras da je ucenje o zenama pastorima ili prorocima biblijski,da ne mogu prorokovati i ti?Pazi,ja ne znam sto ti tocno vjerujes,tek sam se ubacio u ove postovei to.
Razni baptisti ti vjeruju(znam da znas)da je smrcu apostola sluzba apostola nestala i sluzba proroka,govora u jezicima,i ne znam sto jos ne vjeruju.Dakle svijet moze imati vracare i gatare,Bozji narod ne.
Pa se hvataju za stihove Korinćana 13:Ljubav nikad ne prestaje, dok će proroštva nestati, jezici će zamuknuti, znanje će prestati.
9. Jer djelimično znamo, i djelimično prorokujemo;
10. A kada dođe savršeno, onda će prestati što je djelimično.

To i ja vjerujem kad dode ono savršeno sve će nestati nesavrseno.
I ja se drzim Biblijskih istina.No imao sam u Biblijskoj skoli predmet Homiletics-tu smo ucili pozadinu nekih tvrdnji apostola,Isusovih ucenja(hoces li doslovno odsjeci ruku ako te navodi na grijeh?moji pastori znaju covjeka koji je to ucinio)
Mogli bi unedogled raspravljati,umjesto da se borimo za nespasene.Ja sam samo u praksi vidio da nema nista lose u tome da zena prorokuje(kao 4 Filipove kceri),budu pastori i ostalo.A druga je prica da je to tradicija neke Crkve.Jedni ne govore u jezicima(baptisti al ne svi),drugi ne vjeruju da zena moze biti pastor(pentekostalci al ne svi,treci ne zareduju ako si bio rastavljen
(assembly of God),cetvrti krste malu djecu,a nisu katolici...
Ja uzimam sve sto Bog daje,blagoslov kroz sestru ili brata. No ako tvoji vjeruju tako vjeruj i ti,al znaj da ima vise.Mozes ici 8 razreda a mozes do tridesete na fakultet,mozes i cijeli zivot na tecajeve.Ovako ispada da ogranicavamo Boga samo na jedan spol.

jos mi je smjesnije kad sam cuo jednu crkvu koja ne slavi glazbalima,jer se ne spominju u Novom Zavjetu,pa ni pokop,crkveno zbor,masu tih stvari....
nadam sa da si shvatio da su sve ove stvari sloboda pojedinca ili crkve,postuj pastore ili starjesine u nauku vjere,ali shvato sto ostali vjeruju,te prouci.Sto mislis o jezicima?Za mnoge baptiste je to govor od sotone.karizmatici se lome kad ih smiju govoriti,za mnoge baptiste je to sve smece...

sdugec wrote:Biblijski?Dakle,smatras da je ucenje o zenama pastorima ili prorocima biblijski,da ne mogu prorokovati i ti?Pazi,ja ne znam sto ti tocno vjerujes,tek sam se ubacio u ove postovei to.

Smatram da učenje o koje dozvoljava da žene budu pastori nije biblijsko i nema potvrdu u praksi prve crkve, to je tek kasnije uvedeno.Mislim da svako ko je čitao celu bibliju može da shvati kakva je služba žene . Ukoliko je tebi do borbe za ravnopravnost ja nemam nušta protiv, no ja to jednostavno ne vidim u biblijskoj praksi.Ako budeš pročitao ranije postove na tu temu već sam sve objasnio.

Razni baptisti ti vjeruju(znam da znas)da je smrcu apostola sluzba apostola nestala i sluzba proroka,govora u jezicima,i ne znam sto jos ne vjeruju.Dakle svijet moze imati vracare i gatare,Bozji narod ne.
Pa se hvataju za stihove Korinćana 13:Ljubav nikad ne prestaje, dok će proroštva nestati, jezici će zamuknuti, znanje će prestati.
9. Jer djelimično znamo, i djelimično prorokujemo;
10. A kada dođe savršeno, onda će prestati što je djelimično.

To je samo njihov problem biblija jasno uči o duhovnim darovima.

To i ja vjerujem kad dode ono savršeno sve će nestati nesavrseno.
I ja se drzim Biblijskih istina.No imao sam u Biblijskoj skoli predmet Homiletics-tu smo ucili pozadinu nekih tvrdnji apostola,Isusovih ucenja(hoces li doslovno odsjeci ruku ako te navodi na grijeh?moji pastori znaju covjeka koji je to ucinio)
Mogli bi unedogled raspravljati,umjesto da se borimo za nespasene.Ja sam samo u praksi vidio da nema nista lose u tome da zena prorokuje(kao 4 Filipove kceri),budu pastori i ostalo.A druga je prica da je to tradicija neke Crkve.Jedni ne govore u jezicima(baptisti al ne svi),drugi ne vjeruju da zena moze biti pastor(pentekostalci al ne svi,treci ne zareduju ako si bio rastavljen

Sve je to jasno definisiano biblijom.Čovek koji se razve pa ponovo oženio ne može biti pastor, ali ako ostane sam može biti.

cetvrti krste malu djecu,a nisu katolici...

Isto samo njihova stvar, to što oni greše ne mora da bude opravdanje da mi grešimo u nečem drugom, već naprotiv treba da se učvrstimo u svetopisamskom nauku.

Ja uzimam sve sto Bog daje,blagoslov kroz sestru ili brata. No ako tvoji vjeruju tako vjeruj i ti,al znaj da ima vise.Mozes ici 8 razreda a mozes do tridesete na fakultet,mozes i cijeli zivot na tecajeve.Ovako ispada da ogranicavamo Boga samo na jedan spol.

Ja uzimam blagoslov samo iz Božije ruke, što znači na način koji je Bog dao u pismu. Mi ne možemo da ograničimo Boga nikako, već naprotiv Bog je ograničio nas znajući ko je za kakav posao predviđen. Zato želim biti poslušan Njegovim načinima i principima svetog pisma, a u njima nigde i nikada nijedna žena nije bila pastor.Od postanka do otkrivenja, bile su žene koje su imale dar proroštva kojim su služile svetima, ali to nije pozicija autoriteta.
Što se tiče jezika o tome možemo na toj temi ako je ima, ako ne onda je možemo otvoriti.
Pozdrav.

Dobar dan i dobro nam došao sdugec, neka bude na tvoj i naš blagoslov u Isusu Kristu.
Ono što ja mogu reći na sve ovo kao zainteresirani učesnik diskusije, je da sam već rekao na ovu temu ono što sam imao. Sada bih dodao ono što je generalno istina i uvijek važi ; mi smo službenici Duha, a ne slova, ako nekome to nije jasno, neznam kako bih mu to objasnio, ali navesti ću drugu generalnu istinu koja uvijek i u svakoj situaciji vrijedi, a to je : budimo spori na govorenje, a brzi na slušanje (Jak 1:19), jer ako netko misli da (sve) zna, onda sigurno još ne zna što bi trebao znati (I Kor 8:2). Onaj koji je u Duhu braćo, žedan je Duha i gladan Njegove spoznaje, pa od tuda i dolazi (ponizan) stav slušanja i svijest o "neznanju" (iako duhovnog, Božjeg čovjeka svakako možemo nazvati, ali neznalicom teško).
Ako je ovo bila "lekcija", onda, upućena je prvo meni

Amos,ne zelim da ovo vise ide u ikakve diskusije,i oprosti ako mislis da sam isao ista dokazivati,samo sam izrazavao da je Bog divan u raznolikosti.Ja pripadam nedominacionalnoj Crkvi koja ima pozadinu u pentekostalcima i Skupština Bozja,karizmatici,itd. Al najbolje propovjednike koje sam čuo u Texasu su bili baptisti,koji ne pričaju u jezicima(dok se u nas utorkom tresu zidovi od jezika i molitve u razumjevanju).
Bolje bi nam bilo da izademo na ulice pa se onda borimo za duse Za Krista.Ili za one u crkvi u problemu.

ps.jesi li bio na Srcokretu u Zagrebu,ima neke 2-3 godine?

sdugec wrote:Amos,ne zelim da ovo vise ide u ikakve diskusije,i oprosti ako mislis da sam isao ista dokazivati,samo sam izrazavao da je Bog divan u raznolikosti

Ma nemaš zašta tražiti oprost, ovo je forum i služi za te stvari između
ostalog
.

Ja pripadam nedominacionalnoj Crkvi koja ima pozadinu u pentekostalcima i Skupština Bozja,karizmatici,itd. Al najbolje propovjednike koje sam čuo u Texasu su bili baptisti,koji ne pričaju u jezicima(dok se u nas utorkom tresu zidovi od jezika i molitve u razumjevanju).

I ja pripadam ne denominaciono, tačnije anti denominacionoj zajednici, pozadina mi je pentakostalac no ovde sam pronašao učenje koje je po mom uverenju najdoslovnije bibliji. Inače pozadina je da nas ima iz svih denominacija, u samom početku je bio čovek za koga verujemo da je prorok koji je prvotno bio baptistički, pa pentekosni (united pentakostal) i na kraju imamo svoj pokret koji se bazira na bibliji i otkrivenju reči Božije kako je propovedao brat Branham što se zove poruka, ili mesage poslednjeg crkvenog doba.No to je duga priča ako si zainteresovan rado ću ti pojasniti.

Bolje bi nam bilo da izademo na ulice pa se onda borimo za duse Za Krista.Ili za one u crkvi u problemu.

Ovaj argumet mi nikada nije zvučao ispravno.Zašto to kažem ? Pa jednostavno prvo odkuda znaš ili znam da ne izlazimo ili se ne brinemo već za duše u problemu u crkvi? Drugo to nije stvar ili ovo ili ono, već treba biti i biblijski ispravan i boriti se za pravoverno biblijsko učenje, i boriti se za one u problemu i one koji su u svetu.Jer u suprotnom bi sa pogrešnim učenjem prouzrokovali još samo više onih koji pogrešno veruju što ima koristi jednako kao i da smo ih ostavili tamo gde jesu.
Sa druge strane još se može izvući još jedna stvar kao zaključak iz gore navedenog argumenta: Šta mi uopšte radimo ovde na forumu. Lično verujem da je i ovo jedan vid borbe za one koji su u problemu u crkvi(krive doktrine) i onih koji su u svetu (mogu čitati), a i volim da imam zajedništvo sa drugim vernicima pa iako se nekada sukobimo u mišljenju.

ps.jesi li bio na Srcokretu u Zagrebu,ima neke 2-3 godine?

Nisam, ja sam iz Srbije tako da mi Zagreb baš i nije iza ćoška. No te godine jesam bio u Zagrebu ali u RETO komuni na odvikavanju od zavisnosti o heroinu, pa nas baš i nisu puštali da se krećemo puno .