Sv. Trojstvo sa Pentakostalnog foruma:

ćubela wrote:

ćubela wrote:... a ti vjeruješ u Sv. Trojstvo, kao i ja ...

Čovijek &Riječ wrote:Paa, u biti brate u Kristu, ja i ne vjerujem u Sv. Trojstvo, već u jedinoga Boga
Oca, spoznatog po Njegovu Sinu Isusu Kristu i Njegovu Svetom Duhu . Jeli to isto ? Meni ne

.

Ma,
što ja ovo čitam ispred očiju?
Ovdje ćemo o tomu i to
naširoko.

Vjeruješ li u Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha
Svetoga?
Vjeruješ li u Sv. Trojstvo, tj. tri osobe božanske a jednu bit,
sostancu, suštinu?
Prihvaćaš li Nicejsko vjerovanje, Apostolsko
vjerovanje?

Toliko za početak.
Hvala unaprijed za sudjelovanje na ovoj
temi.

Smjerno u Kristu brat Ćubela.

ćubela wrote:

krstenjak wrote:Da li Biblija govori o "Sv. Trojstvu"? Ne! Zasto bi mi koristili taj izraz
kojega nema u Pismu? Mozda da bi se ulagivali svijetu i laznom (Babilonskom)
religioznom sistemu?! Biblija nam otkriva Jednoga Boga, Bozje jedinstvo. Drzimo
se toga

Budem se uključio i to aktivnije u ovu temu.

Čovijek & Riječ wrote:

ćubela wrote:... a ti vjeruješ u Sv. Trojstvo, kao i ja ...

.

Čovijek &Riječ wrote:Paa, u biti brate u Kristu, ja i ne vjerujem u Sv. Trojstvo, već u jedinoga Boga
Oca, spoznatog po Njegovu Sinu Isusu Kristu i Njegovu Svetom Duhu . Jeli to isto ? Meni ne

.

Žao mi je ako nekoga sablažnjava što ja osobno ne vjerujem u tzv. sveto
trojstvo, ali u mome kršćanskom iskustvu jednostavno se nisam susretao sa tim
pojmom, (koliko mi je poznato nije biblijski pojam), a s druge strane nisam imao
nikakvog problema kod prihvaćanja (po vjeri) i razumijevanja onoga Boga kojega
objavljuje biblija. Ako netko ima potrebu razmišljati o "svetom trojstvu"
vjerujem da može biti od pomoći slijedeći link : http://www.gotquestions.org/Bosanski/Trojstvo.html

stefany wrote:Admine, kakve veze ima Nikejski koncil sa apostolskom naukom?

Koja Osoba
Sv.Trojstva je Spasitelj?

Koja Osoba Sv. Trojstva je Početak i
Kraj?

Koja Osoba Sv. Trojstva će suditi svet?

Koja Osoba Sv.
Trojstva je JA JESAM?

Ko je ili šta je Hrist?

Ćubela wrote:

ćubela wrote:... a ti vjeruješ u Sv. Trojstvo, kao i ja ...

.

Čovijek &Riječ wrote:Paa, u biti brate u Kristu, ja i ne vjerujem u Sv. Trojstvo, već u jedinoga Boga
Oca, spoznatog po Njegovu Sinu Isusu Kristu i Njegovu Svetom Duhu . Jeli to isto ? Meni ne

.

Čovijek & Riječ wrote:Žao mi je ako nekoga sablažnjava što ja osobno ne vjerujem u tzv. sveto
trojstvo, ali u mome kršćanskom iskustvu jednostavno se nisam susretao sa tim
pojmom, (koliko mi je poznato nije biblijski pojam), a s druge strane nisam imao
nikakvog problema kod prihvaćanja (po vjeri) i razumijevanja onoga Boga kojega
objavljuje biblija. Ako netko ima potrebu razmišljati o "svetom trojstvu"
vjerujem da može biti od pomoći slijedeći link : http://www.gotquestions.org/Bosanski/Trojstvo.html

Ja se nisam sablaznio, ali nisam očekivao da ti kao kršćanin, ne vjeruješ u Sv.
Trojstvo i da, prema tomu, više sličiš jehovcima već izvornim
kršćanima.

Naime, nije mi jasno: da li ti ne vjeruješ, odn. ne prihvaćaš
samo riječ ili pojam Sv. Trojstvo, a vjeruješ u Boga - Oca, Sina i Duha Svetoga,
ili ne vjeruješ da je Isus Krist Bog, kao i da je Duh Sveti Bog?

Ako
odbijaš samo pojam - riječ Sv. Trojstvo, onda si mi još uvijek brat, ali ako ne
vjeruješ da su sva Sv. Trojica(Otac, Sin i Duh Sveti)pravi Bog, onda nismo braća
po istoj vjeri, već samo braća po ljudskoj naravi, kao što su mi i muslimani u
tom slučaju braća.

Ne, ja neću ići na drugi link, nego ću na ovom forumu
o tom pitanju naširoko pisati jer Sv. Trojstvo je uzvišeno Otajstvo kršćanske
vjere. Dobro je moj prijatelj i brat dr. Edoardo Labanchi, bivši isusovac, a već
odavno obraćeni kršćanin-pentekostalac govorio: Ako netko nema točnu predodžbu o
Sv. Trojstvu ili ne vjeruje u Sv.Trojstvo, onda taj i nije pravi kršćanin.


Nu, sad da se osvrnem na vaše inzistiranje kako u Sv.pismu tog
pojma/riječi Sv.Trojstvo nema u Bibliji, nije biblijski pojam, pa prema tomu i
odbacujete ga kao "demonski"-poganski (kako kažu jehovci):

Istina je da
Biblija ne pozna riječ Sv.trojstvo, ali u tako važnoj stvari pametan i ponizan
kršćanin - čovjek se ne smije hvatati riječi odn. slova ("slovo ubija, a Duh
oživljuje" -2 Kor 3,6), nego SADRŽAJA. U čije ste ime vi koji ne vjerujete u Sv.
Trojstvo, kršteni? Valjda u ime Oca, Sina i Duha Svetoga ili?

Da li vi
koji odbijate Sv.Trojstvo, odbijate i samu ideju o Sv.Trojstvu?
Reći ću
vam:kazati da i sam ideja o Sv.Trojstvu nije sadržana u Bibliji je čista
izmišljotina, kad znamo da je istina o Sv.Trojstvu od samog početka bila u
korijenu živog vjerovanja prvobitne Crkve, apostola, navlastito po krštenju (Mt
28,19). Da mi je samo znati tko vas je to "naučio", otkrijte mi te osobe i
profesore, pisce kršćanske ili nekršćanske, molim vas.

Ideja o
Sv.Trojstvu je izražena u načelu krsne vjere, što se formiralo u propovijedanju,
u poučavanju, u molitvi Crkve. Evo vama na uvid nekih tekstova koji govore više
od mojih stavova i uvjerenja:

"13 Milost Gospodina Isusa Krista, ljubav
Boga i zajedništvo Duha Svetoga sa svima vama!" (2 Kor 13).
"4 Različiti su
dari, a isti Duh; 5 i različite službe, a isti Gospodin; 6 i različita
djelovanja, a isti Bog koji čini sve u svima"(1 Kor 12).
"2 po predznanju
Boga Oca, posvećenjem Duha izabranima da budu poslušni te poškropljeni krvlju
Isusa Krista" (1 Pt 1).
"4 Jedno tijelo i jedan Duh - kao što ste i pozvani
na jednu nadu svog poziva! 5 Jedan Gospodin! Jedna vjera! Jedan krst! 6 Jedan
Bog i Otac sviju, nad svima i po svima i u svima!"(Ef 4)

Sad me zanima
još nešto: vas trojica, barem zasad, (Č&R, Krstenjak i Amos), koji imate
slične stavove glede pojma ili ideje o Sv.trojstvu (poganska i lažna), zasigurno
pripadate jednoj određenoj Crkvi gdje ste aktivni članovi, udovi i živo kamenje
koje doprinosi izgradnji Crkve Kristove, da li vaši starješine znaju za vaše
nevjerovanje u Sv.Trojstvo ili su i oni takvi, dakle, oni su vas ohrabrili ili
poučili tom krivovjerju? Ako ste vi to zadržali za sebe i ne dijelite istu vjeru
s vašim starješinama, onda vam dajem ovaj tekst na čitanje (1 Tim 17), a ako
vaši starješine isto ne vjeruju u Sv.trojstvo, zamolio bih vas da mi u privatnoj
poruci dostavite naziv vaše crkve i u kojem gradu, kako bih tog "crnog mačka
izvadio iz crne vreće", možda kojeg vašeg starješinu poznam. Hvala vam
unaprijed.

Danas mi je drago što sam uduljio. Tema zahtijeva još dublje
ući u srčiku.

Smjerno u Kristu, s pomoću Duha, voljen brižnom ljubavlju
Oca nebeskog.
Ćubela.

ćubela wrote:

stefany wrote:Admine, kakve veze ima Nikejski koncil sa apostolskom naukom?

Koja Osoba
Sv.Trojstva je Spasitelj?

Koja Osoba Sv. Trojstva je Početak i
Kraj?

Koja Osoba Sv. Trojstva će suditi svet?

Koja Osoba Sv.
Trojstva je JA JESAM?

Ko je ili šta je Hrist?

1. a kakve nema?

2. Ako se čita samo SZ, onda je to JHVH, ali ako gledamo
na NZ ili potpunu Objavu, onda je to zasigurno Spasitelj - Krist Gospodin (vidi,
Lk 2,11). Nije valjda da ti to nisi znao?

3.I Otac i Sin i Duh
Sveti

4. Pa, naravno, Sin - Isus iz Nazareta, Marijin sin i Božji Sin,
Jedinorođenac-Bog.

5. Izl 3,14 i Iv 8,58 - tj. Otac i Sin u Duhu Svetomu,
jedan Bog u suštini.

6. Sam si rekao Krist ili Pomazanik, Ljubljeni Sin
Očev, Spasitelj jedini, Veliki svećenik, očekivani Prorok, Sin koji je u krili
Očevu, Otkupitelj, Glava Crkve, temelj i zaglavni kamen, Sudac, Stijena spasenja
za one koji u Nj vjeruju, a Stijena sablazni za one koji ga odbacuju, naš brat
stariji, naš Zaručnik, ...

krstenjak wrote:Ja vjerujem u samo jednoga Boga. Boga Oca,Sina i Duha Svetoga. I ne prihvacam
nikakvo ucenje o tzv. Sv Trojstvu jer je nebiblijsko i ne krscansko. Za to lazno
ucenje nema nikakvog temelja u Rijeci Bozjoj.

Sto se tice pitanja u cije
ili koje ime sam krsten. Ja sam krsten u ime Isus, kao sto to Rijec Bozja uci i
kao sto su to apostoli i prva crkva prakticirali. Ako ne vjerujes, provjeri sva
mjesta u djelima i poslanicama pa ces vidjeti da je to jedini Biblijski nacin
krstenja.

Ja ne prihvacam nikakva van Biblijska ucenja, ispovjedanja ili
dokumente. Sva ta "tvoja" tako cijenjena ispovjedanja su u svojoj biti politicke
naravi i nemaju nikakvog duhovnog znacenja. Osim sto sluze, religiozno ploticki,
da bi se iskreni vjernici vratili nazad u ropstvo Babilonske misterijske
religije k bludnici majci.

Onaj koji me je to naucio je, onaj kojega ti
ocito ne poznajes - Duh Sveti iz Rijeci koja je od njega nadahnuta. Pravim
vjernicima, Kristovoj nevjesti nisu potrebni profesori, doktori vec pomazanje
Duha Svetoga.

Tko si ti, da bi nekoga vadio iz crne vrece? Zar se javlja
mali papa u tebi? Jer ti to i jesi, preruseni rimokatolik.

ćubela wrote:

amos wrote:Licno verujem u Jednu osobu Boga.Ne u tri osobe jednog Boga , vec u Jednu osobu
jednog Boga koja se objavila u Isusu Hristu, i sada prebiva u vernicima kroz
Svog Svetog Duha.Dakle jedna bozanska osoba.

Onda si ti krivovjernik, ali ne po mojoj prosudbi, već po Bibliji, prvim
pravovjernim Koncilima općim, po Objavi koja nam je darovana.
Po ovomu što
ti kažeš, mirne duše mogu reći da ti pripadaš sabelijanizmu. potraži ovog
utemeljitelja i naći ćeš se tamo.

Osobe u Sv.Trojstvu - Valja biti
pažljiv, a ti to očito nisi, jer te tvoja znatiželja i ne sustavna teologija
tjera u suprotno, kada se pokušava opisati osobnost Boga i Sv.Trojstva. Biblija
nas jasno uči da svaka od tri osobe, a ti tvrdiš da je samo jedna osoba Bog,
Trojstva ima vlastitu svijest o sebi i upravlja sama sobom, ali nema niti
najmanjeg nagoviještaja da jedna osoba u Trojstvu može djelovati u suprotnosti
drugoj.

Pri pokušaju da razumijemo riječ "osoba", kada se ona odnosi na
Trojstvo, skloni smo pomisliti ili poći u dvije skrajnosti. S jedne strane
skloni smo pomisliti kako Trojstvo predstavlja samo različite aspekte (oblik u
kojem se što javlja) u kojima se pokazuje jednoosobni Bog. Ta zabluda je poznata
kao SABELIJANIZAM i u nju si, dragi Amos, debelo zašao, utopio i zasad mislim da
ti je još uvijek mirna duša, ali kad ovo pročitaš, ja vjerujem da ćeš dublje
tragati za odgovorom koji će te zadovoljiti, jer moj pokušaj je možda tek prvi
korak u tom traganju.
Ne budi ohol u toj potrazi, već traži i moli.


Da ti malčice pomognem glede sabelijanizma:
S namjerom da izbjegne
opasnost shvaćanja kako ima tri odvojena boga, (SABELIJE - 3. stoljeće) je
naučavao kako nema različitih osoba u Božanstvu. On je smatrao kako su 3 NZ-na
imena Otac, Sin i Duh Sveti - samo oznake za tri očitovanja jednog Boga (Zar ovo
nije tvoj slučaj i tvoje uvjerenje, dragi Amos?)
Dalje, sve ono što je Krist
pretrpio u tijelu, pripisivao je Ocu, je li to i tvoj slučaj? Tvrdio je osim
toga, da je Sin koji je rođen od djevice, Bog Otac; smatrao je da je Otac trpio
muku, da nisi i ti takvog uvjerenja, dragi Amos?, tvrdeći da je Krist isto što i
Otac.

Dalje, kada govori o "Sinu Božjemu" ne označava jednu samostojnu
Osobu, već jednu pridošlu vlastitoj jednoj osobi koja je već prije postojala.
Naime, tvrdio je, samo je Otac, po tomu što je uzeo tijelo od djevice, uzeo ime
Sin. Stoga Sin nije jedna samobitna (samostojna) osoba koja se razlikuje od
Očeve osobe.Ove lažnosti se mogu lagano opovrgnuti i oboriti, a to ću ti
zadovoljstvo priuštiti, dragi Amos, kasnije, jer sad se idem malo odmoriti; znaš
u mom Mostaru je skoro pa 40 stupnjeva, a i gladan sam.

Pozdrav.

krstenjak wrote:Za admina

Problem je prijatelju sto ti pokusavas ono sto nije jasno
otkriveno, prikazano u Rijeci razjasniti sluzeci se ljudskom mudroscu i
filozofiranjem. To je pogresno i opasno. ne dopusti da te tvoj ponos u veliko
znanje odvede od Boga i Njegove Rijeci. Ne zaboravi sto je Gospodin isus rekao,
da je otkrivenje dano samo onima koji su mali. A ti si u svojim ocima velik, ali
kakav si u Bozjim!?
Moj savjet tebi ostvai se toga i drzi se samo Rijeci i
onga sto je jasno otkriveno.

ćubela wrote:

krstenjak wrote:1.Sto se tice pitanja u cije ili koje ime sam krsten. Ja sam krsten u ime Isus,
kao sto to Rijec Bozja uci i kao sto su to apostoli i prva crkva prakticirali.
Ako ne vjerujes, provjeri sva mjesta u djelima i poslanicama pa ces vidjeti da
je to jedini Biblijski nacin krstenja.

2.Onaj koji me je
to naucio je, onaj kojega ti ocito ne poznajes - Duh Sveti iz
Rijeci koja je od njega nadahnuta.

3.Tko si ti, da bi nekoga vadio iz
crne vrece? Zar se javlja mali papa u tebi? Jer ti to i jesi, preruseni
rimokatolik.

Poštovani,
1. na tvoje prvo odgovaram Biblijom: Mt 28,19 " Pođite dakle i
učinite mojim učenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga ".
izvoli provjeriti. Dakle, obaram tvoju riječ "jedini".

2. E ovdje si
pretjerao, osudio brata kršćanina, tj. mene, a ja tebe nigdje, niti bih, da ja
Duha Svetoga ne poznajem. Ako mi javno ne uputiš ispriku i to na kršćanski i
ponizni način, istjerati ću te s mog foruma, jer na takav način se ne časti brat
kršćanin. Što prije to učiniš bolje je, tako produljuješ dane na ovom forumu.
hvala unaprijed.

3. Opet osuda i predrasude prema meni osobno. Zaletio si
se ponovno, napadnjački i nisi razumio moj govor pretočen u riječi. Kod mene je
krilatica "crni mačak iz vreće" napisan i r.katolicima i to uviše načina, bilo
javno ili privatno. Ja sam obični kršćanin, a nikakav papa, možda ti svugdje
vidiš samo papu, ali to je tvoj problem, a ne moj. Zbog tvog svadljivog načina
pisanja, ako i ovdje ne zatražiš ispriku, letiti ćeš vani, poštovani
"sudac".

Pozdrav, premda ga nisi zaslužio.
Nu, kako niti ja nisam
ništa kod Gospodina zaslužio, nastojim oponašati milostivog Spasitelja.

ćubela wrote:

krstenjak wrote:Za admina

Problem je prijatelju sto ti pokusavas ono sto nije jasno
otkriveno, prikazano u Rijeci razjasniti sluzeci se ljudskom mudroscu i
filozofiranjem. To je pogresno i opasno. ne dopusti da te tvoj ponos u veliko
znanje odvede od Boga i Njegove Rijeci. Ne zaboravi sto je Gospodin isus rekao,
da je otkrivenje dano samo onima koji su mali. A ti si u svojim ocima velik, ali
kakav si u Bozjim!?
Moj savjet tebi ostvai se toga i drzi se samo Rijeci i
onga sto je jasno otkriveno.

Opet sudiš brata kršćanina, jer ti ne možeš vidjeti dušu moju niti srce moje, to jedino može Bog. Nu, da ne bi skretali s teme, čekam tvoju ispriku, ili letiš vani.
pozdrav.

kstenjak wrote:Neka ostane tebi tvoj forum.

Joshua wrote:
Samo da se ukratko i ja ubacim u temu jer smatram da je u krivu svatko tko tvrdi
da ne postoji Sveto Trojstvo (Otac,Sin i Duh Sveti) kao tri zasebne Osobe,a ipak
jedan Bog.
Ima jako puno mjesta u Bibliji koje potvrdjuju Sveto Trojstvo kao
tri zasebne osobe,ali evo navest ću samo jednu i ujedno kao pitanje onima koji
smatraju drukčije ; Mk. 14;35-36 "Ode malo dalje,pade na zemlju te je molio da
ga mimoiđe,ako moguće,taj čas.Govorio je: 'Abba,Oče!Sve je tebi moguće.Otkloni
ovaj kalež od mene!Ali ne kako ja hoću,nego kako ti hoćeš!' "
Ovdje je
potpuno jasno da Isus upućuje molitvu nebeskome Ocu,svome i našem Bogu
Ocu,Stvoritelju.
Dalje....Mk.15;33-34 "Kad dođe šesti sat,nastade tama po
svoj zemlji do devetoga sata.U deveti sat viknu Isus jakim glasom:
'Eloi,Eloi,lama sabakthani! ' - što znači:'Bože moj,Bože moj,zašto si me
ostavio! ' "
Poptuno jasno da ovdje Isus prolazi tešku muku i moli Boga Oca
dok se nalazi u velikoj borbi radi grijeha čovječanstva.

ćubela wrote:

kstenjak wrote:Neka ostane tebi tvoj forum.

Sad se vidi tvoja oholost. Prvo si se dobrano zaletio, jer ne umiješ voditi
zdravo sučeljavanje, a potom se povlačiš neodređeno, podavio si
rep.

Stoga, te pozdravljam i svako dobro želim.
Povratak na
moj forum će ti biti omogućen, kad se poniziš i javno ispričaš
nadmeni kolega.

Admin.

ćubela wrote:

ćubela wrote:

amos wrote:Licno verujem u Jednu osobu Boga.Ne u tri osobe jednog Boga , vec u Jednu osobu
jednog Boga koja se objavila u Isusu Hristu, i sada prebiva u vernicima kroz
Svog Svetog Duha.Dakle jedna bozanska osoba.Pozdrav.

Ove lažnosti se mogu lagano opovrgnuti i oboriti, a to ću ti zadovoljstvo
priuštiti, dragi Amos, kasnije, jer sad se idem malo odmoriti; znaš u mom
Mostaru je skoro pa 40 stupnjeva, a i gladan sam.

Pozdrav

E sad ćemo nastaviti oboriti ove lažnosti.

1. Nemoguće je da netko bude
sin samoga sebe. Dakle, Sin se ne može poistovjetiti s Bogom Ocem, nego su Sin i
i Otac različite osobe.

2. " 38 jer siđoh s neba ne da vršim svoju volju,
nego volju onoga koji me posla" (Iv 6); " 5 A sada ti, Oče, proslavi mene kod
sebe onom slavom koju imadoh kod tebe prije negoli je svijeta bilo" (Iv 17). Iz
ovih biblijskih citata, a ne ljudske filozofije i mudrovanja, proizlazi
zaključak da su Sin i Otac različite osobe, dragi Amos.

3.osim toga, gdje
postoji samo jedan samostojni subjekt, neprihvatljiva je upotreba množine. A
Krist govori o množini u Iv 14,("23 Odgovori mu Isus:
"Ako me tko ljubi,
čuvat će moju riječ pa će i Otac moj ljubiti njega
i k njemu ćemo doći i kod
njega se nastaniti"). Dakle, temeljem opet biblijskog teksta Sin se ne može
poistovjetiti s Ocem, jer će doći "oni", a ne jedna osoba.

4. Biblija uči
da su Otac i Sin bili različiti i prije utjelovljenja, npr. Izr 8,30 ističe
jedno udruživanje i jednu razliku; u Post 1,26 jasno je istaknuta množina i
različitost subjekata koji su stvarali čovjeka. Dakle, nipošto nije istina da se
po tajni utjelovljenja Otac prozvao Sinom, dragi Amos, tako da tvoj primjer sa
Savom pada u istu Savu i završava na dnu rijeke kao krivovjerje.

5. Ako
se netko u pravom smislu naziva sinom, ima se razlikovati od oca kao subjekt.
Krist je pak pravi Sin Božji ("20 Znamo: Sin je Božji došao i dao nam razum da
poznamo Istinitoga. I mi smo u Istinitom, u Sinu njegovu, Isusu Kristu.
On
je Bog istiniti i Život vječni" -1 Iv 5). Dakle, nužno je da se Krist kao
subjekt razlikuje od Oca, a ti to, dragi Amos, ne prihvaćaš. Nadalje, Otac se ne
poistovjećuje sa Sinom. Datost da je "Bog jedan" i da je "Otac u Sinu a Sin u
Ocu" ne dokazuju da su Otac i Sin jedan subjekt, budući da dva različita
subjekta mogu između sebe imati jedan drugi oblik jedinstva.
S druge strane,
ne smijemo pretjerano naglašavati niti razlike između osoba tako da bismo
govorili o tri odvojena bića u Božanstvu s različitim prirodama.

Ukratko
na kraju kažimo da cjelovita kršć. nauka zahtijeva sljedeće
a) Jedinstvo
božanstva
b)Potpuno božanstvo Sina (koji je bio rođen) i Duha (koji ishodi od
Oca i Sina)
Na kraju nam valja shvatiti kako do znanja o Sv.Trojstvu se
dolazi samo putem kršć. objave, tj. kroz Krista (život, služba, smrt i uskrsnuće
Isusovo).

Pozdrav dragi Amos.

ćubela wrote:

Joshua wrote:
Samo da se ukratko i ja ubacim u temu jer smatram da je u krivu svatko tko tvrdi
da ne postoji Sveto Trojstvo (Otac,Sin i Duh Sveti) kao tri zasebne Osobe,a ipak
jedan Bog.
Ima jako puno mjesta u Bibliji koje potvrdjuju Sveto Trojstvo kao
tri zasebne osobe,ali evo navest ću samo jednu i ujedno kao pitanje onima koji
smatraju drukčije ; Mk. 14;35-36 "Ode malo dalje,pade na zemlju te je molio da
ga mimoiđe,ako moguće,taj čas.Govorio je: 'Abba,Oče!Sve je tebi moguće.Otkloni
ovaj kalež od mene!Ali ne kako ja hoću,nego kako ti hoćeš!' "
Ovdje je
potpuno jasno da Isus upućuje molitvu nebeskome Ocu,svome i našem Bogu
Ocu,Stvoritelju.
Dalje....Mk.15;33-34 "Kad dođe šesti sat,nastade tama po
svoj zemlji do devetoga sata.U deveti sat viknu Isus jakim glasom:
'Eloi,Eloi,lama sabakthani! ' - što znači:'Bože moj,Bože moj,zašto si me
ostavio! ' "
Poptuno jasno da ovdje Isus prolazi tešku muku i moli Boga Oca
dok se nalazi u velikoj borbi radi grijeha čovječanstva.

Blago tebi brate Joshua kad tvoje mišljenje nije u suprotnosti s
Biblijom.
Hvala Bogu za tebe.
Smjerno u Kristu brat Ćubela.

stefany wrote:Ok, Admine nisi mi baš jasno odgovorio na pitanje ali evo ja ću se pokušati
izjasniti. Ne verujem da je Nikejski Koncil bio od Boga jer je stvorio sistem
koji je po Svetom Pismu osudjen kao Antikristov. Posle ujedinjenja države i
crkve nastalo je ubijanje ljudi. Čitajući poslanicu Jovanu jasno se i bez visoke
škole može videti da cilj nikada nemože biti opravdan sredstvom. Ljude koji ne
veruju isto osuditi na smrt. Delo samog djavola uvijeno u ozbiljnu formu
pobožnosti.
Istorija je jasna do Nikeje ne postoji niti jedan zapis da je
neko od apostola krstio U Ime Oca, Sina i Svetoga Duha. Evo pored Biblije
proverite i sami:

• Britannica Encyclopedia - 11th Edition, Volume 3,
page 365 -
Baptism was changed from the name of Jesus to words Father, Son
&
Holy Ghost in 2nd Century.
• Canney Encyclopedia of Religion - page
53 - The early church
baptized in the name of the Lord Jesus until the second
century.
• Hastings Encyclopedia of Religion - Volume 2 - Christian
baptism
was administered using the words, "in the name of Jesus." page
377.
Baptism was always in the name of Jesus until time of Justin
Martyr,
page 389
• Catholic Encyclopedia - Volume 2, page 435 - Here the
authors
acknowledged that be baptismal formula was changed by
their
church.
• Schaff - Herzog Religious Encyclopedia - Volume 1, page
435 -
The New Testament knows only the baptism in the name of Jesus.
•
Hastings Dictionary of the Bible - page 88 - It must be
acknowledged that the
three fold name of Matthew 28:19 does not
appear to have been used by the
primitive church, but rather in the
name of Jesus or Lord Jesus.

Što
ne znači da su Apostoli bili neposlušni Isusu. To znači samo da je Petar primio
Otkrivenje (na kojem Isus gradi svoju Crkvu). Primio je Otkrivenje koje je to
Ime.
Ime Oca, Sina i Svetoga Duha je GOSPOD ISUS HRIST.
Stojim na ovoj
tvrdnji da nema drugog Imena pod kojim se možemo spasiti.
Spasenje je od
Gospoda. A ovog Isusa iz Nazareta je Bog učinio i Gospodom i Hristom.
Samo
je jedan posrednik izmedju Boga i ljudi, Čovek Isus Hrist. Koji je
Sin.
Verujem da je kao što apostol Pavle kaže Bog bio u Hristu i nastanio se
u punini u Isusu time postavši naš Otkupitelj.
Neshvatljivo mi je da neko
može podeliti Boga na tri Ososbe a da pri tome ne dobije Tri osobe, i ako jezik
nije izgubio moć značenja umesto jednog imamo trojicu. Politeizam.
Verujem da
je Bog imao tri svoje objave. Da je JA JESAM sam Bog koji se objavljuje u tri
službe.
Verujem da je Bog Duh koje se objavio u telu Isus.
Biblija nas
uči da je Marija začela od Svetog Duha, zatim da je Bog Isusov Otac. To meni ne
čini da je Isus imao dva Oca već da su Otac i Sveti Duh jedno te isto.
Pošto
i ja moram da prekinem ovde jer se spremam u crkvu nastaviću možda ako stignem
kasnije.
Hrišćanski pozdrav svima.

amos wrote:

ćubela wrote:

krstenjak wrote:Za admina

Problem je prijatelju sto ti pokusavas ono sto nije jasno
otkriveno, prikazano u Rijeci razjasniti sluzeci se ljudskom mudroscu i
filozofiranjem. To je pogresno i opasno. ne dopusti da te tvoj ponos u veliko
znanje odvede od Boga i Njegove Rijeci. Ne zaboravi sto je Gospodin isus rekao,
da je otkrivenje dano samo onima koji su mali. A ti si u svojim ocima velik, ali
kakav si u Bozjim!?
Moj savjet tebi ostvai se toga i drzi se samo Rijeci i
onga sto je jasno otkriveno.

Opet sudiš brata kršćanina, jer ti ne možeš vidjeti dušu moju niti srce moje, to jedino može Bog. Nu, da ne bi skretali s teme, čekam tvoju ispriku, ili letiš vani.
pozdrav.

Pa dobro Admine ni ti bas ne ostajes duzan u deljenju komplimenata i izricanju
suda.Mozda je proterivanje preostra mera za nekog ko veruje drugacije od tebe i
samim tim ne moze da se slozi da ti ispravno verujes.I sam si mene nazvao
krivovercem pa nisam trazio i necu traziti javno izvinjenje ili ponizavanje.To
je stvar ubedjenja i uverenja a Gospod ce na kraju pokazati ko je ispravno
verovao i dali je poznavao Gospoda bas svako ko je rekao ili mislio da Ga
poznaje.Bice u onaj dan dosta iznenadjenih i prevarenih ljudi, koji su mislili
da su neki drugaciji kriterijumi vazni.
Tako da konfrontacije ne moraju uvek
biti lose, no naravno nama je dano oruzje odbrambenog a nikako napadackog
karaktera.Mozda malo da svi spustimo loptu i pustimo Bozijeg Svetog Duha da
deluje i nastavimo smireno dalje.
Pozdrav

Loida wrote:mda..to je Branhamovo učenje..i ja sam se rastužila kad sam čula da još i to
postoji

Vjerujem da svi čitate Pismo i imate strah Božji..
pa bih
htjela još jedan primjer navesti u prilog Bog=Otac, Sin i Duh
Sveti
Lk 3:21-22 "A dogodi se, kad se sav puk krstio, krsti
se i Isus. I dok se molio, otvori se nebo i siđe na nj Duh Sveti u tjelesnom
obličju kao golub. I dođe glas s neba govoreći: "Ti si sin moj ljubljeni, u tebi
sebi ugodih!"

Ja sam stvorena na sliku Božju.. 3 djela--> duh, duša,
tijelo
mora da je onda i moj Tvorac od 3 djela--> Otac, Sin i
Duh

Jedan mudar kršćanin je rekao..da ako pokušaš shvatiti trojstvo-
poludjet ćeš, ako ga odbaciš-umrijet ćeš..

Volim svoju Bibliju..jer su mi
Isusove riječi ispisane crvenim slovima..pa evo Isusovih
riječi..
Mt28:19"Pođite dakle i učinite učenicima sve narode krsteći ih
u ime Oca i Sina i Duha Svetoga"
ja sam krštena u ime Oca,
Sina i Duha Svetoga....(nisam u ime Oca, ime Sina i ime Duha) ..Branham se
usudio reći da se svi takvi trebaju ponovo krstiti jer je to pogrešno..(ovo je
oduzimanje od Riječi...neka Riječ sudi)

Ma iskreno..ja mislim da se tu
radi o igri riječima..i da neki ljudi žele ograničiti Božju veličinu samo zato
jer si to ne mogu zamisliti u glavi..
ak piše Otac Sin i Duh...čemu sad tu
raspravljati..inače se ne bi u Pismu ni pojavila ta imena sa svojim
ulogama..nije Božja volja da nas zbunjuje
a ja i po Pismu vidim...da je Isus
sad proslavljeni u nebu, sdesna Ocu i zagovara nas pred Ocem, a nama je dan po
milosti Božjoj Utješitelj, Duh Sveti...kojega je Otac poslao u Isusovo ime, da
nas poučava o svemu i podsjeća na sve što je Isus rekao..
i ovo prihvaćam u
vjeri...i naravno da ne vjerujem da su to 3 boga, kak neki žele osuditi...
u
biti, jako mi je žao da je Branham mislio da je dobio neko otkrivenje u vezi
toga..jer je odgovoran za svo ovo "različitodušje" ...a u biti isto vjerujemo i
prakticiramo, samo drugačije to nazivamo...neki sa možda malo više
slobode

U ljubavi Kristovoj vas molim da prestanete raspravljati o
ovome..i da rađe molimo svi zajedno Oca u imenu Isusa Krista da nas ispuni Duhom
Svetim i pripremi za ovo zlo vrijeme u kojem se sotona raduje, pogotovo kad
braća raspravljaju..i tako se bespotrebno omalovažavaju....
Duh mi u zadnje
vrijeme govori da budem zagovornik braće svoje...eto tak, zagovarajmo jedni
druge pred Gospodom...pustimo sud pravom Sucu..i smatrajmo jedni druge većima od
sebe i perimo noge jedni dr...i Duhom usmrćujmo djela tijela..i tek onda ćemo
živjeti..

Put, istina i život s vama

Čovijek & Riječ wrote:

ćubela wrote:... gladan sam ...

Prijatno Admine !

Loida wrote:mda..to je Branhamovo učenje..i ja sam se rastužila kad sam čula da još i to
postoji

.........

Put, istina i život s vama